Trump, Musk, de "ongeschikte" Melonians, Rusland in Eutelsat en "de contracten met Starlink". Stroppa spreekt

Andrea Stroppa, de Italiaanse vriend van Elon Musk, de lobbyist van SpaceX, betreedt het podium op het Foglio-feest in Venetië . Hij draagt ​​een blouse in Mao-stijl, maar dan in elektrisch blauw over een blauwe broek en sneakers. Een rechthoekige zonnebril met roze glazen. Hij gaat zitten. Achter hem wordt een videomeme uitgezonden die hij zelf een paar uur eerder op X heeft gepubliceerd. Het is een dans tussen Musk en Trump, gegenereerd door kunstmatige intelligentie. Hij kijkt ernaar. Zonder te glimlachen. Dan wordt hem gevraagd: Andrea, de vraag is: wat is er aan de hand? Je bent een bewonderaar van Trump, een vriend van Musk, de laatste keer dat we elkaar zagen, vertelde je me geweldige dingen over wat ze samen zouden kunnen doen: het duurde vier maanden. Stroppa antwoordt niet meteen. Een seconde of twee stilte. Dan: "Je bent erg gepassioneerd over dit ding, hè?". Pauze. Nog een seconde of twee. Dan, met een heel lage stem: "Twee mensen die de wereld veranderen." Einde. En ze veranderen de wereld toch, zelfs als ze gescheiden zijn? Nog een pauze. "Ja, natuurlijk." Laconiek. Oké, maar luister, Musk zei dat hij een partij wil oprichten: de Derde Pool die we niet in Italië hebben gecreëerd, doen ze dat in Amerika? Levend Amerika? En hij: "Ik weet het niet, het is mogelijk." Weer een lange stilte. Vanuit het publiek hoor je wat reacties, misschien wat gelach.

Nog een vraag: kunt u ons uitleggen wat de vereniging was die Musk oprichtte, welke kwesties hij de samenleving wilde aankaarten? Misschien zijn die kwesties de reden waarom hij zich verraden voelt door Trump. En Stroppa: "Hij richtte een groep op die Amerika heette, waarmee hij het presidentschap steunde. De argumenten die hij vóór het presidentschap aanhing, zijn de argumenten die hij nog steeds aanhangt: veilige grenzen, een grondige herziening van de overheidsuitgaven, eerlijke rechtspraak en vrijheid van meningsuiting. En dat is nog steeds zijn gedachtegoed." En was hij volgens hem verraden door Trump? "De voorgestelde begrotingswet is nogal complex. Het zal de overheidsuitgaven zeker aanzienlijk verhogen. Trump is een politicus, hij weet dat een compromis met het Congres nodig is. Musk is een man van technologie, dus hij heeft die mentale flexibiliteit niet."

Merlo: "Velen hadden een scheiding voorspeld: er waren zelfs quoteringen van Engelse bookmakers die een zeer hoge kans op een scheiding gaven, halverwege het mandaat, of zelfs aan het einde ervan. Velen dachten dat twee zulke sterke, karaktervolle persoonlijkheden met elkaar in conflict zouden komen. Maar niemand had verwacht dat dit na vier maanden zou ontploffen: dacht je dat ze ruzie zouden krijgen, of was jij juist een van die weinigen die geloofden dat alles soepel zou verlopen? "Twee mensen maken ruzie, die leggen het bij." Stop. Oké.

In Italië vallen Musks filosofie en Trumpisme samen: Salvini was tegelijkertijd fan van Trump en Musk. Wat is nu het referentiepunt? Musk of Trump? Deze scheiding creëert een kortsluiting die moeilijk te doorbreken is. Misschien hetzelfde als u, vraag ik u? Stroppa: "Nee, nee. Ik denk dat Italië zoveel problemen heeft: ik begrijp dat dit onderwerp erg spannend is voor een zaterdagmiddag, maar als ik hier de woorden 'Innovatie' lees en zie waar Italië staat, zou ik me veel meer zorgen maken over wat hier gebeurt." Hier, en dan gesproken over innovatie: Starlink lijkt niet als een hypothese te worden beschouwd door de Italiaanse Defensie. Stroppa antwoordt met drie woorden: "Zo is het niet." Pauze. Wat bedoelt u? Weer een pauze. "Ik denk dat dit zeer complexe onderwerpen zijn. Ze zijn op de juiste plaatsen besproken, op technisch niveau. En dan worden er op politiek niveau andere evaluaties gemaakt."

Hooggeplaatste leden van de strijdkrachten zeggen, min of meer expliciet, dat Starlink noodzakelijk is voor Defensie. Daarna, en ik neem afstand van de metafoor die u gebruikte, is er sprake van een politieke keuze die de andere kant op gaat. En deze keuze wordt gemaakt door een regering en mensen die, althans vanuit het oogpunt van geopolitieke allianties en ideologische consonantie, dicht bij Trump en Musk staan. Verbaast u dit? Stroppa is nog steeds laconiek: "Italië heeft het nodig." Het publiek gonst. Heeft Italië Starlink nodig? En Stroppa: "Ja." Je hoort het publiek nog steeds gonzen. Stroppa wendt zich tot het publiek: "Er is iemand die altijd lacht. Kunt u hier komen en misschien uitleggen waarom hij altijd lacht? Wie lacht er altijd?" Ik weet het niet, maar we praten alsof we alleen zijn. Dus is het volgens u een fout van de Italiaanse regering om Starlink niet te accepteren? "Volgens mij wel," antwoordt Stroppa zonder verder iets te zeggen. En wat riskeren we te verliezen? "We lopen het risico een technologie te verliezen die nodig zal zijn. Die is blijkbaar al nodig: daarom wordt ze rechtstreeks door de strijdkrachten aangevraagd; er zijn operationele behoeften die niet langer kunnen worden uitgesteld."

Kunt u uitleggen wat uw werk voor SpaceX in Italië inhoudt, als u dat kunt? "Ik volg het technische gedeelte en daarna spreek ik de verschillende institutionele gesprekspartners." Dus, u hebt toevallig politici ontmoet die belangrijke institutionele rollen vervullen." "Ja." Iemand in het publiek maakt een zacht, onverstaanbaar geluid. Vraag: hebben we het over ministers, misschien zelfs de premier? Stroppa knikt, maar spreekt niet. U knikt. Kijk, ze vertelden me dat u Mattarella wilde ontmoeten: klopt dat? "Nooit." Nooit, oké. Maar ze zeggen dat u dat niet is toegestaan. "Dat is niet waar." Ik heb er nooit om gevraagd”. En weet je dat de president van de Republiek zich negatief heeft uitgelaten over SpaceX door Eutelsat te promoten, het Europese alternatief voor Starlink? “Eutelsat bestaat praktisch niet, maar iedereen kan gaan en staan ​​waar hij wil”. Meer stilte. Salvini is daarentegen een groot fan van Starlink: de enige die expliciet is gebleven? “Niet alleen dat”. Meer stilte. En wie denk je dat er nog meer voorstanders van Starlink zijn? “Ik zal het hier gelukkig niet zeggen”. De minister van Defensie, nee... “Het is niet waar”. Merlo: Het is niet waar. En dus doet Guido Crosetto in zekere zin publieke uitspraken en handelt hij vervolgens anders? “Ik weet niet welke uitspraken de minister van Defensie heeft gedaan”. Weet je dus dat hij vóór Starlink is? “Ik zou het hem vragen”.

Luister, je zei eerder dat iedereen het weet, maar ik denk het niet, het is een heel sterke nieuwsgierigheid. Je bent een Romein, je bent erg jong, je komt uit een buitenwijk van Rome, waarvan ik niet weet of iedereen weet dat het Torpignattara is. Hoe komt het dat een jongen uit Rome Elon Musk leert kennen? Ik bedoel, je stelt je de buitenwijken van het rijk voor, want dat is wat wij zijn, tot aan het centrum van de wereld. "Als ik uit Parioli kwam, waren er dan meer mogelijkheden geweest?" Ik denk het niet, nee. "Ik denk dat het de betrokkenheid is die het verschil maakt, niet de buurt. En ik hoopte een beetje over innovatie te kunnen praten." We hebben het inderdaad over innovatie. "En dit lijkt me geen innovatie. Deze vragen lijken een beetje op roddels." Ik vroeg je naar Starlink. "Op roddelniveau." Ik denk niet dat de neigingen van de centrumrechtse regering ten opzichte van het bedrijf roddels zijn. "Nee, kijk, ik kwam hierheen om te praten over innovatie en kunstmatige intelligentie. En uiteraard beantwoord ik alle vragen, ik ben ook naar 'Piazza Pulita' geweest, ik heb er geen probleem mee om met wie dan ook te praten. Ik vrees dat de mensen hier weinig weten over hoe Starlink werkt en wat het bedrijf doet... En ze kennen al die dingen achter de schermen, die vervolgens zijn uitgevonden, veel beter uit hun hoofd." Oké, en vertel eens wat je voor Starlink doet? "In twee minuten denk ik niet dat het mogelijk is." En dan wordt het ingewikkeld, Andrea. We hadden een kwartier. We hebben dertien minuten gepraat over Musk, Trump en balletten. Maar ik denk dat het een weerspiegeling is van het land. Vandaag opende ik de Corriere della Sera en de opening was een interview met Bannon. Ik denk dat het niveau echt laag is. En dit is de frustratie die ik zie bij de mensen die binnen de staat werken, die vandaag misschien niet hier in Venetië zijn, maar de schepen in de Rode Zee coördineren en mannen aan boord hebben die het land dienen, en die al lange tijd om bepaalde technologieën vragen vanwege operationele problemen. Deze dingen komen nooit naar boven en verlaten het land waar ze zijn.

Hoeveel weegt het dan volgens jou om Starlink niet te nemen? Concreet? "Maar het is niet Starlink, het is het feit dat het land stilstaat. Vandaag had je het over Oekraïne: Italië heeft geen bedrijf dat drones maakt, er is geen investeringsplan voor drones. We hebben geluk, want er zijn de Verenigde Staten, die ons beschermen als er iets gebeurt... Er praat iemand op de achtergrond in de kamer, maar zo is het nu eenmaal...". Nee, ik denk niet dat ze het over ons hebben... Luister, Duitsland heeft een enorm investeringsplan voor Defensie gelanceerd, en toch, zo heb ik de indruk, wordt Musks technologie in Europa niet goed geaccepteerd vanuit het oogpunt van politieke wil. Niet alleen in Italië. "Ken je de contracten?" Zijn er contracten waar we niets van weten? "In normale landen komen ze niet in de kranten. Ze zijn gewoon klaar." En zijn er dus dingen waar je wel iets van weet, maar die je niet kunt zeggen omdat er clausules zijn die het openbaar maken van informatie verbieden? "Ik herhaal, er zijn landen met specifieke behoeften en die veel technologieën gebruiken. Aangezien het een Amerikaans bedrijf is, worden er doorgaans Amerikaanse technologieën gebruikt." Politiek en bedrijfsleven zijn echter nauw met elkaar verbonden. Ook het feit dat bijvoorbeeld de politieke inzet van Elon Musk effect had op de verkoop van Tesla, is volgens mij een onweerlegbaar en gefotografeerd feit. En ik zag ook dat de situatie met auto's enigszins verbeterde zodra hij de regering verliet. Dus dit is geen vreemd feit, toch? "Kijk niet naar de kwartaalcijfers. Er is een iets langere termijn commitment. Dat heeft zeker veel schade toegebracht in Europa. Elon's moed is de moed van een ondernemer. We zijn hier niet gewend aan moedige ondernemers. We hadden die wel, maar tegenwoordig is het wat moeilijker om ze te identificeren."

Denk je dat Musk in Italië zou kunnen investeren? Dat was iets dat op een bepaald moment ter sprake kwam toen Musk Rome bezocht, toch? Je was er trouwens bij. "We investeren continu in Italië, omdat de verschillende bedrijven allemaal groeien. Het is dan ook normaal dat er grote investeringen worden gedaan in landen waar veel groei mogelijk is. Wij, vooral met betrekking tot Starlink, werken uiteindelijk alleen met de private sector. We hebben geen enkel contract met de overheid gesloten. We groeien dus enorm dankzij de Italiaanse bedrijven die onze diensten afnemen."

De vraag die ik je wil stellen is: waarom zijn er zoveel mensen in de regering die tegen Starlink-technologie zijn? Je zegt dat Crosetto dat niet is? Ik weet het niet. Urso is het daar niet mee eens, daar ben ik honderd procent zeker van. De vraag die ik je stel, als je kunt antwoorden, als je wilt antwoorden, er zijn daarentegen veel manieren om min of meer diplomatisch te antwoorden, is: waarom zijn ze er tegen? “Behalve de kwestie van Defensie, die ingewikkelder is en naar mijn mening niet de moeite waard is om er publiekelijk over te praten. Er was de hele kwestie van grijze en witte gebieden. Kortom, het land heeft grote connectiviteitsproblemen, toch? Het is duidelijk dat Starlink dit probleem heel snel oplost. Een paar dagen geleden belde de president van een regio met wie ik anderhalf jaar geleden al sprak me op en vertelde me dat de werkzaamheden in zo'n honderdvijftig gemeenten waren begonnen, waar ze alle wegen hadden opengebroken, maar de glasvezel nooit was aangelegd. Kortom, hij vroeg ons of we deze situatie, die anderhalf jaar geleden al vrij duidelijk was, op de een of andere manier konden oplossen. Helaas niet, omdat de regels zo zijn opgesteld dat slechts twee partijen kunnen deelnemen aan dit soort interventies. Dat helpt deze twee bedrijven op de korte termijn om een ​​gefinancierd fonds te hebben. Op de lange termijn zal het echter dezelfde problemen opleveren als bedrijven die niet meer op de markt zijn. In die zin dat hun manier van zakendoen niet houdbaar is. Daar is de keuze natuurlijk om sommige bedrijven te bevoordelen om te voorkomen dat ze failliet gaan. Aan de andere kant zijn burgers Zonder internet achtergebleven. Maar dat is een legitieme keuze."

Aangezien het uw taak is om technologie te presenteren aan overheden en de politiek, wat voor reactie krijgt u dan als u dit bezwaar maakt? "In werkelijkheid zijn het juist de overheden die in de problemen komen. Want als je het wegdek van een gemeente vernielt en vervolgens geen glasvezel aanlegt en het zo laat, heb je enorme schade aangericht. En dit gebeurt continu van noord naar zuid. Het probleem is dat je voor dit soort activiteiten veel moed nodig hebt, want je moet nee zeggen. Je moet nee zeggen tegen bedrijven die Italië tot nu toe zelfs vanuit technologisch oogpunt onaantrekkelijk hebben gemaakt." Wie zijn deze bedrijven, als we de metafoor even mogen laten varen? Stroppa antwoordt met een sarcastische glimlach: "Ik weet het niet, er zijn er veel, ik moet de waarheid vertellen. Maar, ik herhaal, het is geen probleem voor Starlink. Dus, ongeacht wat je denkt of niet denkt, toch? Toen er een overstroming was in Emilia-Romagna, viel de communicatie meteen uit. En een telefoniste zei: 'Nee, we lossen het binnen 24 uur op'. Toen, na 24 uur, belden lokale instanties ons en zeiden: 'Help ons, want we hebben brandweerlieden die niet kunnen communiceren'. Dingen worden opgelost, maar het is altijd een noodgeval. Dat wil zeggen, je kunt nooit een langetermijnplanning maken, omdat er belangen in het spel zijn waar mensen, hoe zeg je dat, burgers misschien een beetje ver van af staan. Dit is de situatie. De Rekenkamer had er eind dit jaar al over geschreven. 'Jullie zijn erg laat met connectiviteit, er is veel verspilling'. De Rekenkamer heeft een zeer gedetailleerde analyse gemaakt. En uiteindelijk is er niets veranderd. Wat wel is veranderd, is dat de PNRR is aangepast. Simpelweg, de noodzakelijke werkzaamheden zijn verwijderd. Dus, probleem opgelost”.

U heeft herhaaldelijk sympathie betuigd voor de centrumrechtse regering in Italië. Brengt het feit dat u ons zojuist vertelde, en dat expliciet kritiek levert op de algemene strategische keuzes, u tot een heroverweging van uw mening over de regering-Meloni? “Ik denk dat de premier zeer capabel is, er zijn veel capabele ministers. Misschien mag hij ons niet, maar ze zijn erg goed. Ik denk dat er op sommige dossiers duidelijk een probleem is. Italië kampt momenteel met een industrie die niet concurrerend is, ook omdat de publieke steun zeer marginaal is. Als ik een balans moet opmaken, zou ik zeggen dat de overheid op sommige gebieden goed presteert, op andere minder. De gebieden die ik ken en waar ik me mee bezighoud, zoals technologie, vind ik natuurlijk jammer, want tijdens mijn reizen zie ik dat het land een enorm potentieel heeft. Veel kleine en middelgrote Italiaanse bedrijven werken samen met SpaceX en Tesla. Maar ze blijven erg klein. En onlangs had een bedrijf in het noordoosten financiering nodig om de productie te verdubbelen en had het daar erg moeilijk mee. Voor ons is dat bedrijf daar bijvoorbeeld een voorbeeld van uitmuntendheid dat we nergens ter wereld hebben gevonden. Dus er is ook een beetje frustratie, want je ziet dat het potentieel er is, maar dat er een ecosysteem ontbreekt dat heel specifiek is in het helpen van degenen die het echt nodig hebben.”

Laatste vraag: heeft de League volgens u Starlink-technologie gesteund en ondersteund omdat ze de mogelijkheden begrijpt, of omdat er (of beter gezegd: er was) een ideologische overeenkomst is tussen Trump, Salvini's lieveling, en Elon Musk, en dus ook Musks bedrijven? "Ik moet zeggen dat de League, naar mijn mening, veel competente mensen binnen de partij heeft. En velen zijn overigens ook ondernemers. En er zijn met name een paar mensen die veel door de Verenigde Staten reizen en hebben gezien welke oplossingen er op de markt zijn. Want objectief gezien is de oplossing vandaag de dag, afgezien van wat de League zegt, ofwel Starlink, ofwel, voor het type capaciteit dat Defensie nodig heeft, is er niets anders. Velen juichen Eutelsat toe. Ik weet niet of ze weten dat Eutelsat satellieten lanceert met Russische draagraketten. Soms gaat het goed, soms niet: maar ze worden gelanceerd door de Russen. En de hardware wordt in Azië geproduceerd. Er zijn dus enorme problemen op strategisch en veiligheidsniveau." Zit Leonardo in Eutelsat? Nee, absoluut niet. Bovendien hebben we een uitstekende relatie met Leonardo. Het is een technologisch zeer geavanceerd bedrijf, geleid door een geweldige CEO. En ongeacht wat de staat beslist, zijn er nog steeds goede kansen voor beide partijen, want ik denk dat Italië de capaciteiten heeft om zeer belangrijke dingen te doen. Ik geloof dat er op sommige strategische posities op dit moment niet de juiste mensen zijn. Maar hoe kan ik dat zeggen...? Zijn er geen geschikte mensen binnen de ministeries? "Ik heb het bijvoorbeeld al eerder gezegd: Italië heeft zo snel mogelijk een drone-industrie nodig. En bovenal grote investeringen in robotica. Want het probleem van Italië is dat over een jaar of tien één op de drie mensen 65 is. En bij alle banen die je gezondheid aantasten, laten we zeggen de zwaarste, zullen er twee keuzes zijn: of veel immigranten toelaten, of robotica gebruiken. Het een sluit het ander niet uit. Ik geloof echter dat een land dat weer wil groeien zoals na de Tweede Wereldoorlog, een enorme behoefte heeft aan industrie. En daarnaast natuurlijk ook aan school. Vandaag de dag zie ik die behoefte en urgentie niet zo duidelijk." Dankjewel, dankjewel Andrea Stroppa. Ook bedankt dat je het interview wilde accepteren. Misschien wilde je dat niet. Maar we hebben het gedaan.

Meer over deze onderwerpen: